Wie schwierig ist es, einen “Java School”-Programmierer in einen C- oder C++-Programmierer zu verwandeln? [closed]

Meine Firma, ein C++-Haus, ist immer auf der Suche nach neuen Absolventen. Aufgrund des Phänomens der Java-Schulen interviewen wir jedoch normalerweise starke Java-Programmierer mit vielleicht ein paar Brocken C++. Oft bereitet der C++-Unterricht die Schüler nicht wirklich auf die Arbeit mit C++ vor. Trotzdem sind es oft aufgeweckte Kinder, die lernbegierig sind und ihr Bestes geben.

Bei jedem Vorstellungsgespräch kämpfe ich mit dieser grundlegenden Frage:

Wie schwer ist es, einen “Java School”-Programmierer in einen C- oder C++-Programmierer zu verwandeln? Hat Ihr Unternehmen Erfahrung damit, aus dem stereotypen „Java Schools“-Programmierer einen starken C++-Programmierer zu machen? Lohnt sich der Aufwand?

Einer der Gründe, warum ich damit zu kämpfen habe, liegt nicht nur an einem Sprachunterschied zwischen C oder C++ und Java, es sind die grundlegenden Fähigkeiten, die mit dem Erlernen von C oder C++ einhergehen, die meiner Meinung nach in der Java School oft verloren gehen. Dazu gehören Datenstrukturen, Rechenkomplexität, manuelle Speicherverwaltung, wirklich alles, was Joel Spolsky sagt hier.

Soweit ich das beurteilen kann, verfügt ein Schüler oft über einige dieser grundlegenden Fähigkeiten (in der Lage, ein paar Fragen zu beantworten), aber ich habe immer noch einen großen Teil meines Verstandes, der äußerst skeptisch ist, wie gut jemand diese lernen kann Fähigkeiten, ohne sich in C oder C++ die Hände schmutzig zu machen. Vielleicht muss ich von diesem Klischee eines Besseren belehrt werden. Bin ich nur unfair?

Wie auch immer, was ist Ihre Erfahrung damit, den “Java School”-Programmierer in einen C- oder C++-Programmierer umzuwandeln?

Nun, wenn sie Datenstrukturen und algorithmische Komplexität nicht verstehen, werden sie nicht sehr gut in der ernsthaften Java-Programmierung sein, also sehe ich nicht, dass die Sprache hier ein Problem darstellt.

Sie werden Zeiger nicht verstehen, aber gute C++-Programmierung verwendet Zeiger normalerweise nicht auf komplizierte Weise. (Es gibt Ausnahmen, aber da ich nicht weiß, was Ihr Unternehmen tut, kann ich nicht sagen, ob sie gelten würden.) Schließlich möchten Sie wahrscheinlich nicht, dass Ihre Entwickler ihre eigenen verknüpften Listen schreiben, anstatt std:: aufführen.

Sie werden die manuelle Speicherverwaltung nicht verstehen, aber das ist in C++ viel einfacher als früher. In modernem C++ ist die eigene Speicherverwaltung aufgrund des Potenzials von Ausnahmen schwieriger geworden, sodass Sie RAII mit so ziemlich allem üben möchten (mit auto_ptr, boost::shared_ptr, was auch immer).

Wenn ich Dinge leiten würde, würde ich sie einstellen, wenn sie gut aussehen. Ich wäre mir bewusst, dass es Probleme geben könnte (C++ ist schließlich eine anspruchsvollere Sprache als Java), und hätte eine Art Idee, wie man damit umgeht.

Es gibt keinen Grund, es zu vermeiden, Leute vom College einzustellen, nur weil sie nicht genau die Fähigkeiten haben, die Sie wollen. Die Klugen werden lernen, und Sie möchten wahrscheinlich nicht die einstellen, die nicht Klug sind.

Programmierer programmieren. Jemand, der wirklich programmieren kann, kann jede Sprache lernen. Sicher, es gibt eine Lernkurve, aber ein guter Programmierer kann sich relativ schnell einarbeiten. Wenn Sie jemanden mit fortgeschrittenem Wissen erwarten, würden Sie sowieso nicht nach frischen Absolventen suchen, oder? Es wird also so oder so eine Lernkurve geben.

Rein aus der Perspektive eines C++-Programmierers würde ich denken, dass ein Java-Entwickler, der C++ lernen möchte, eine ziemlich steile Lernkurve durchlaufen muss. Ja, bis zu einem gewissen Grad ist die Entwicklung von Code in allen Sprachen ähnlich. Ich wurde einmal aufgefordert, Code in der Makrosprache von Excel (vor VBA) zu schreiben. Ich schaffte es, aber es war, als würde ich versuchen zu schreiben Krieg und Frieden mit einem Vokabular der fünften Klasse.

Es gibt andere Probleme mit C++ (Zeiger, Speicherverwaltung, Überladen von Operatoren), die meines Wissens in Java einfach nicht vorhanden sind und auch keine kleinen Probleme sind. Besonders wenn Sie nach jemandem suchen, der Ihnen mit altem C++-Code hilft, könnte dies große Hindernisse darstellen. Und ich denke, ich würde jede neue Einstellung zunächst mit zumindest einigen Wartungsarbeiten beginnen.

Ich habe in vielen Sprachen programmiert und finde es sehr schwierig, C++ zu verstehen und darin produktiv zu sein, verglichen mit anderen Sprachen, die ich verwendet habe, wie Java, C, Python, Fortan, Javascript, ASP und Perl. Ich würde fast sagen, es ist eine eigene Kategorie. Ich glaube NICHT, dass die Kompetenz in einer der gerade aufgeführten Sprachen (einschließlich Java) ein guter Indikator dafür ist, wie gut ein C++-Programmierer eine Person sein könnte. Ich denke, C++ erfordert fast eine andere Art des Denkens und sicherlich die Fähigkeit, beim Codieren eine riesige Menge an Informationen im Kopf zu behalten, anstatt sich hauptsächlich auf die geschäftlichen Anforderungen zu konzentrieren.

Ich habe jahrelang versucht, C++ zu beherrschen, obwohl ich es nie bei der Arbeit verwenden musste (dh während ich in meiner Freizeit studierte). Es ist sehr hart und nach all dieser Zeit bin ich mir nicht sicher, ob ich als C++-Programmierer erfolgreich und produktiv sein würde. Ich denke, dass ich in diesen anderen Sprachen insgesamt einigermaßen kompetent bin.

Basierend auf meiner kleinen und eindeutig voreingenommenen Stichprobe einer Person (mich!) würde ich vorschlagen, sich an Entwickler zu wenden, die eine beträchtliche Menge an C++-Erfahrung in der Vergangenheit demonstriert haben, wenn es das ist, was sie täglich bei der Arbeit tun werden. Sie müssen mehr Zeit damit verbringen, diese Kandidaten zu finden, aber Sie werden langfristig bessere Erfolgschancen haben, denke ich.

Meine Faustregel lautet: Ich würde lieber einen C/C++-Programmierer dazu bringen, Java zu schreiben, als einen Java-Programmierer, der C/C++ schreibt. Ich kann nicht sagen, welche Java-Programmierer mit Speicherverwaltung und Zeigern umgehen können, bis sie es versuchen.

Wenn ich nur Java-Schulkinder zur Auswahl hätte, würde ich ihnen ein paar Horrorgeschichten über Assembly und C erzählen und dann versuchen, sie in drei Kategorien zu unterteilen.

1. Furchtlos. Sie haben nicht aufgepasst.
2. Ängstlich und panisch, weil sie wissen, dass sie mit dieser Art von Komplexität nicht umgehen können.
3. Ängstlich und eifrig, weil sie verstehen, dass sogar Menschen, die klüger sind als sie, von seltsamen Speicher- und Hardwareproblemen in den Magen geschlagen werden können, aber verdammt, es klingt nach einer guten Herausforderung.

Ich würde ab Gruppe 3 einstellen.

“Du kannst nicht groß lehren.” — ein berühmter Basketballtrainer.

Bei der Einstellung suchen Sie nach jemandem, der neue Konzepte schnell und schnell lernen kann verlernen Gewohnheiten. Letzteres kann sich an dich heranschleichen. Im Falle eines Java->C++-Übergangs können Sie mit dem „Verlernen“ von Dingen wie starker Abhängigkeit von der IDE, „Alles ist ein Objekt“, einem zu hohen mentalen Modell von Objekten und Programmen usw. konfrontiert werden.

Ich würde vorschlagen, dass Sie nach Dingen suchen, die Flexibilität suggerieren – lassen Sie sie ein kleines Programm sowohl in einer IDE als auch in einem Klartext-Editor schreiben, zeigen Sie ihnen eine einfache C++-Funktion, die einen Zeiger übergibt und den zugrunde liegenden Wert ändert, und sehen Sie, ob sie stolpern , etc.

Als jemand, der in erster Linie ein “Java-Schooler” ist und noch dazu ein ziemlich frischer Absolvent, denke ich definitiv, dass es für mich möglich wäre, C oder C++ ohne allzu große Schmerzen zu lernen …

Allerdings will ich das wirklich nicht. Ich kann nur für mich sprechen, aber C kann eine ziemlich hässliche Sprache sein, wenn Sie mit Java aufgewachsen sind. Ich denke, Motivation wird das größere Hindernis sein. Motivation und vielleicht etwas Jammern darüber “in Java das ist soo viel einfacher, warum ist C Java?” 🙂

Wenn Sie jemanden mit der richtigen Motivation finden, wird der Rest gut funktionieren. 🙂